El día de hoy amanecí algo pensativo lo cual me llevo a lo siguiente:
Hace uno días me entere que un vino mexicano, Sirocco 2004 de ST, gano Oro en Bruselas. La verdad no lo pude creer… Y confesaré que este año (refiriéndome a las añadas que están en el mercado) en mi muy humilde y particular opinión advierto que los vinos de Santo Tomas ya no son lo que eran antes… Creo que por el momento no son recomendables, unos por caros y los otros por no ser tan agradables.
Antes yo era muy fan del Barbera 2003, compraba una y otra botella, lo recomendaba junto con el Tempranillo 2003 y el Cabernet Sauvignon 2001, pero estas botellas bastante amigables no existen más.
Hoy en día aparecen nuevos proyectos como la línea de Vientos y Misión 1888 que se supone que apuntan a la calidad y la mejora, pero el esfuerzo me parece que es por ganarse unos billetes extras y algo de estatus con una línea “Premium”. También aparece otra línea más “joven” llamada ST que para mi no tiene lugar en el mercado, se me hace deshonesto el tratar de guiar a los jóvenes a tomar vino con cualidades tan inferiores como esa.
No estoy en contra de estos nuevos proyectos, solo que no creo que sea justo el hecho de disminuir la calidad de la línea de Varietales o la baja propuesta enológica que ofrece la línea ST.
Primero, creo que el Sirocco si es bueno, no veo por que no pueda ganar la medalla de oro en bruselas si es una medalla que han ganado el semillon de Casa Madero o el Petite Syrah de Cetto entre otros.
La gran diferencia y creo que es por lo que te llenaste de ira es que el Semillon Casa Madero cuesta MX$160 y el Petite Syrah L.A. Cetto ronda los MX$100, mientras que esta nueva medalla de oro debe de andar alrededor de los MX$400.
que dificil es este tema no?? los vientos son cariiiiiisimos y aunque si son buenos, definitivamente no valen lo que cuestan.
de los ST aplaudo la idea de atacar el mercado joven, pero la verdad si lo van a hacer con esos vinos mejor que ni lo hagan… creo que es muy cierto que la línea ST está por debajo de lo esperado en cuanto a calidad. En su intento de hacer vinos más amables y divertidos como que los hicieron al aventon y les salieron mal.
los vinos mexicanos arrastran años de mala calidad, y ahora cuando por fin estan logrando demostrar que el vino mexicano es bueno se estan escudando en esa calidad para que los realmente buenos sean en general muy caros y super exclusivos, y la generalidad de los baratos son bastante malitos.
que pasa??? pues que así nunca van a lograr que el grueso de la gente compre un vino mexicano en el super en lugar de un chileno, argentino o español.
En el nicho de la línea ST hoy en día en el super están por ejemplo los de concha y toro y los barefoot… nunca compraría un ST antes que cualquiera de concha y toro o cualquier barefoot, lastima =(
Se ha generado ahí un rompimiento en los vinos mexicanos muy chafa… o son baratos y malos, o caros y regulares, o carísimos y buenos… me refiero a la generalidad, claro que hay excepciones. pero dónde quedaron los baratos y buenos, por lo menos que sientas que vale lo que pagues por el, y que puede competir en calidad con vinos de otros países del mismo precio??? sobre todo en los que cuestan menos de MX$250 es casi imposible encontrar esto.
Prometo un post más clavado de la situación en un futuro cercano.
abrazo
siento que lo que sucede es que estan tratando de meterse (o aprovecharse?) en el rango de los vinos mexicanos “caros”. Ya que todo mundo se queja de lo caro que son los vinos mexicanos pero sin embargo se venden asi que seguro se dijeron los de Santo Tomas “y yo porque no le entro?” el problema que veo con esto es que la mayoria de los vinos mexicanos son producciones muy pequenas que causa que el precio se eleve por botella. Esto no es el problema con Santo Tomas ya que producen alrededor de 300,000 cajas anuales. No estoy en contra de lo que estan haciendo en terminos de tratar de incrementar su “market share” y si los vinos lo valen pues que mejor, mas bien mi problema es que estoy casi (99%) segura que estan usando los mismos caldos que antes se llamaban solo por varietal y simplemente poniendoles otro nombre mas “romantico” y vendiendolo mas caro.
Y no me meto con el ST ya que en las reuniones de mi casa cuando la gente empieza a tomar por tomar y no por gusto prefiero darles un ST que un Tinto de Piedra
Qué tal Piko. Oye, ¿ya probaste los vinos Orlandi, de Querétaro? Buenos y baratos. El Cabernet Malbec de $160 pesos, o el Merlot Cabernet de $225. Mejores que los varietales actuales de Santo Tomás. Se los recomiendo.
Saludos.
Jejejeje… Rafa el Ninio Orlandi
Saludos
¡Ad ovum! Digo, hay que empezar a voltear a hacia otro lado, y esos vinitos y los de Freixenet son buena opción, no los descarten.
Saludos.
“Cuando despertó (Cohen), el ST todavía estaba allí”
Mi estimado Cohen, viniendo de tí es muy serio lo que comentas, por lo que declaro que no compraré vinos varietales de Santo Tomás, hasta un nuevo aviso de parte tuya donde menciones que la calidad se ha recuperado, y la relación precio-calidad justifique el desembolso de este tu servidor.
He dicho.
Saludos cordiales.
PD.- La línea ST la probé en la Verbena de Santo Tomás y realmente es un vino para pachangear, no para tomarse en serio. Triste, pero cierto.
PD. 2.-¿Ya les sugerí probar los vinos Orlandi?
Si Rafa, ya lo hiciste…..
Saludos,
Miguel
Amigos de la Vid
Hablando de vinos baratos, ya probaron el “Tintorro” de Liceaga?
Bastante decente por $120 pesos….creo que va a ser mi siguiente post.
Saludos,
Miguel
Amigos de la Vid
Rafa… creo que ya por ahí algo habias dicho de los Orlandi, no lo recuerdo bien =P la verdad no los he probado, espero hacerlo pronto.
Igual los de Liceaga Miguel, apuntados en la lista de 2dos.
Como dice Rafa y bien apunta yo mera, los ST deben ser vinos de pachanga… de tomar y tomar y tomar por tomar.
saludos a todos
¿Tintorro? ¿Qué ese no era el alter-ego de la caricatura Tiroloco McGrow, y su compinche el burrito Pepe Trueno?
Pues a ver si llega hasta acá ese vinito. Seguramente valiendo como $200 pesos, pero le daremos una oportunidad. Si lo vemos.
Saludos.
Rafa,
El nombre completo es “Tintorro de Mexico”, es 100% Garnacha (la etiqueta dice Grenache) y la añada era 2006.
La publicidad de los ST esta a todo lo que da, chequen este link de un evento que va a haber aqui en Mexicali mañana:
http://www.caycopublicidad.com/
Despues de haber probado todos los vinos de la linea “Vientos” coincido en que todos estan sobrevaluados, es un caso muy similar a la linea “Boutique” de Cetto y lamentablemente parece que cada vez hay mas vinos que estan siguiendo esta tendencia.
Saludos,
Miguel
Amigos de la Vid
Miguel: Los boutique de Cetto definitivamente estan sobrevaluados… lastima.
Rafa: Un dia mas y ahi siguen los desgraciaditos (ST)… jejejeje
Creo que la tendencia de hacer vinos “boutique” o “premium” es el hecho de hacer al vino algo de elite, lo cual me molesta de sobremanera… Ahora resulta que si esta caro esta bueno… Pues en el caso de México (y creo que el mundo entero) no es cierto!… pero en fin… dejare mi ira para otro post =)
Algunos productores no toman en cuenta al consumidor, se olvidan que los consumidores son la parte mas importante de la cadena de la industria vinícola, sin consumidor no hay business, tal parece que nos quieren ver la cara sacando al mercado productos que no valen la pena y subestiman los conocimientos (muchos o pocos) de quienes pagan por sus vinos a veces cantidades fuera de contexto, se arriesgan a que el consumidor les de la espalda.
Ricardo,
Para mi lo curioso es que siguen apareciendo propuestas como esas, por lo tanto existe gente que las compra. Ademas existen personas que hablan maravillas del vino como sommeliers o lideres de opinion que solo hablan de impulsar toooodo el vino mexicano y para mi eso se convierte mas en un nacionalismo idiota que en una busqueda de vinos que valen la pena por lo que ofrecen y no por quien los hace.
Ribereau (padre de la enologia moderna) decia: “TENEMOS QUE SUBIR EL NIVEL DEL CONSUMIDOR Y POCO A POCO DESAPARECER EL VINO MALO” Me pregunto, ¿quien esta haciendo eso?… al parecer ahora el vino mexicano es simplemente lo que se tiene que impulsar…
Saludos
Para gustos se han hecho colores y para paladares el vino… aun no he probado el vino de Sto Tomas que mencionas, y ahora que se que no te agrado tanto, a diferencia de Rafa lo probaré a ver si coincido contigo.
la industria del vino en méxico ya se parece al futbol mexicano
Mexicana tenia que ser jejejeje
Ah ver raza, no nos desbalaguemos del tema inicial, porque si empezamos a hablar de fútbol mexicano, nos acabamos el espacio de este blog; no es el lugar ni el momento (‘aijuesu, qué loco sonó eso).
Retomando la idea original de la opinión de Cohen (como él mismo me comentó: no es verdad o mentira, es una opinión solamente), creo que se trata de su desacuerdo (de ahí su enojo) en que se quieran ofrecer como primer acercamiento a los chavos un vino con poca personalidad, y por el otro lado, a los vinos de buena calidad les quieran subir demasiado el precio so pretexto de ser vinos Premium.
Sobre los vinos de poca personalidad, yo mismo empecé con Riunite (yo pecador, me confieso…) y fue mi manera de entrar al mundo del vino. No cualquiera podrá entrar con un 1er Cru francés, ¿verdad? Esperemos que la estrategia de la línea ST les funcione si esa es la idea.
Por otro lado sería sumamente agradable ver que por el precio de la línea ST se obtuviera la calidad de los vinos varietales de Santo Tomás, y así competir con los vinos extranjeros (principalmente chilenos) que están en los precios de la línea ST. Eso sí sería chido. Pero por el contrario, pareciera que se está tratando de competir con las líneas Premium de otras bodegas mexicanas, con vinos que sí son bastante buenos pero que exageran en precio. La competencia no debería ser entre nosotros, sino con los de afuera, pero bueno, qué le hacemos.
Yo por lo pronto, sigo con mis amados vinos queretanos, y claro, probando más opciones.
Saludos a todas y a todos.
http://www.elmundoderafaibarra.com
http://www.vinoclub.com.mx
Mi idea con Santo Tomas seria convertir la linea ST en basura, la linea de varietales dejarla con el precio de la ST, y sus “premium” dejarlos como estan pero con el precio de los varietales
-aja.. utopia o que?-
Mmm, ¿qué te digo pa’ que no sientas gacho?
Bueno, soñar no cuesta nada =D
Queridos todos:
Me es grato encontrar un lugar en la red en donde, fuera de poses, los gustos y percepciones se expresen sin tapujo alguno. Para mí es difícil verter una opinión objetiva sobre lo que tanto queremos que son nuestros vinos y el mercado que los consume. Disculpen mi torpeza al tratar de ordenar algunos puntos arriba ya mencionados tratando de entablar un diálogo sincero y constante.
Primero me gustaría precisar algunos datos:
La línea ST no es nueva, lleva más de 5 años en el mercado, sólo le cambiamos la imagen y agregamos un blanco (Colombard) y un Tinto (Merlot). La idea es tener un vino fácil de entender, sin barrica e ideal para cubrir la oferta gastronómica mexicana cotidiana, que como ustedes saben es imposible de satisfacer con un sólo vino. De ninguna manera pretendemos hacer llegar al mercado basura engañosa etc. Es una propuesta sencilla, honesta y a buen precio.
Nuestra línea varietal, que por cierto, es una de las primeras en aparecer en el mundo (1962) junto con la de Mondavi, mantiene su estándares de calidad en la producción y les aseguro que mejora año con año (inversión en barricas, edad del viñedo, etc.). Sucede que al comparar cosechas es muy difícil ser justos. Por ejemplo, en el caso de Barbera 2002 fue una cosecha excepcional, 2003 muy complicada y 2004 sólo buena, lo que no hace que sean malos vinos, simplemente las añadas marcaron de manera implacable a este varietal. Debo de confesarles que 2005 (a punto de ser liberada) y 2006 (aún en la bodega) son excepcionales. Curiosamente aquí los precios no se han movido (con excepción del Tempranillo) fuera de pequeños ajustes inflacionarios y sí la imagen que comienza a migrar a algo más moderno, con mejores botellas (la de Único). Es un compromiso público el mantener la calidad y mejorarla año con año, tarea sumamente complicada con las condiciones climáticas actuales. Por cierto me sorprende que no hablen de los blancos que fuera de subjetividades son extraordinarios.
La tan polémica línea de Vientos o de Reservas resulta costosa, lo sabemos. La razón no es la de enriquecernos en un año con un producto que no lo valga. Sólo el necio confunde valor con precio. Esta línea resulta de una minuciosa selección de las mejores tablas o parcelas que tenemos en el viñedo, de hecho, lo declaramos en la contraetiqueta; promedian más de 40 años (Sirocco y Galerna son las más jóvenes), con rendimientos promedio de 1 tonelada por hectárea (contra las 15 o 30 que tienen en Chile), sólo usamos barricas nuevas de roble francés (no menos de 700 euros por cada 225 litros) y nuestro compromiso con su calidad es tal, que hemos cancelado cosechas por no llegar a los niveles esperados, tal es el caso de Sirocco 2003 que nunca vio la luz en el mercado. Decisión costosa que hoy celebramos con la medalla en Valencia (Concours Mondial de Bruxelles 2009) de la cosecha 2004, por cierto que la ganó concursando con vinos de más de 20 euros, es decir en una categoría muy alta a nivel internacional.
Hoy más que nunca, en Bodegas de Santo Tomás tenemos un compromiso con la calidad y la satisfacción de ustedes nuestros clientes, es por ello que agradecemos infinitamente sus comentarios. Producimos en 2008 70,000 cajas, no las 300,000 que se indican. Estamos concientes de que podemos equivocarnos pero sin dolo. Celebro este tipo de diálogos y los invito a que juntos organicemos algunas catas para poder ampliar sus comentarios y nos retroalimenten y conozcan de primera mano nuestras novedades. Ustedes indican el lugar, el día y la hora.
Respetuosamente
Juan Pablo Núñez
Director General
Bodegas de Santo Tomás
Juan Pablo,
Gracias por tu comentario y por las aclaraciones que haces para que la gente entienda mas acerca de lo que estan haciendo con sus vinos, creo que seran muy utiles.
Muy bueno ver que entiendas el angulo que se maneja en este blog que como señalas tratamos que siempre sea lo mas cotidiano y honesto posible… y mejor aun que mas que enojarte por las criticas que puedan recibir tus vinos, aportes datos precisos que ayuden a entender el porque de que muchas cosas.
Nos da muchisimo gusto ver que estamos logrando que la gente voltee a ver buenavida.com.mx y el que gente como tu nos lea nos hace pensar que vamos por buen camino en este intento de ayudar a promover la cultura del vino en Mexico, y de que los involucrados en el mundo del vino puedan estar mas cerca de los consumidores, para saber que es lo que ellos piensan.
Y que conste que no todo son criticas para los vinos de Santo Tomas, creo que simplemente en este post se concentraron muchisimas de las frustraciones que tenemos como consumidores no con sus vinos especificamente, si no en general con muchos de los que Mexico produce (y tambien con vinos de otros lados…).
Agradezco sinceramente tu intervencion en esta discusion, y la invitacion que haces para organizar catas… seguro que te tomaremos la palabra para hacerlas en un futuro cercano.
Saludos,
piko
Juan Pablo:
Al igual que Piko me agradó mucho el que se haya tomado el tiempo para opinar en este blog donde siempre se han dado opiniones sinceras de los temas que tratan los autores del blog.
Continuando con esa línea quiero decir que no creo ser el único que desconocía que la línea ST ya tenía más de 5 años en el mercado. Qué bueno que cambiaron de estrategia y/o agencia publicitaria, porque si no seguiría en la sombra.
Ahora que menciona lo de las cosechas 2002, 2003 y 2004 de Barbera, me viene a la mente lo que leí en el blog de Pedro Poncelis Jr (http://cepage-poncelis.blogspot.com/) acerca de que hasta los grandes vinos de Burdeos cosechas 2006 y 2007 los tienen que rebajar de precio debido a que la gente no los está comprando porque su calidad no resultó la acostumbrada. Están llegando al grado de regalar una botella por caja, o algunos bajan hasta 25% al precio. No sé, me imaginé si sería posible hacer eso con los vinos mexicanos (que ya están en el mercado) cuando las cosechas no sean excepcionales. Bueno, como dijo Cohen en un comnetario: soñar no cuesta nada.
Lo felicito por el esfuerzo que nos describe claramente con su línea Vientos y que espero probar algún día, pues definitivamente es un vino para una ocasión especial (el costo lo indica), y esperamos que las cosechas siguientes de los vinos que son más fácil de adquirir por la raza sean realmente excepcionales. Estaremos al pendiente entonces.
Sobre la cata, se agradece el ofrecimiento, al cual por problemas de logística no creo que podamos llegar a participar todos. Pero si me entero de alguna cata de Santo Tomás que se vaya a hacer en Monterrey, les daré una oportunidad.
Saludos cordiales.
–Rafa Ibarra
http://www.elmundoderafaibarra.com
Por lo pronto anoto los buenos años de los Barbera que anuncia Juan Pablo, para hacerme de algunas botellas, pero debo decir que cuando probé los ST (acá en la Baja sí los hemos visto mucho desde que salieron) y teniendo preferencia por nuestros vinos, entre ellos varios de reserva de Santo Tomás, no me quedaron ganas de regresar.
Y lo que comentan todos respecto a su percepción de la posición de los productores nacionales respecto a apelar al mercado joven con vinos “sencillos” y a “buen precio” me recuerda discusiones similares respecto a la producción de cine nacional, excepto que en el caso del cine, el boleto cuesta lo mismo sin improtar que la película sea mala o buena, así que en el asunto de los vinos tenemos esa ventaja.
Salud a todos,
-Joel
p.s. ¿Alguien dijo Orlandi? Me parece que por ahí tengo una botella…
Jajaja,
parece que ahora están con la cola entre las patas.
La verdad que chido que personas como Juan Pablo lean los blogs.
Rafa: que bueno que cambiaste de opinión y decidiste probar los vinos de Santo Tomas que por lo menos yo pienso que si valen mucho la pena; para mi gusto los varietales están a buen precio e igual los vientos si valen lo que cuestan, he probado otros vinos mexicanos y extranjeros al mismo precio de menor calidad. No es la primera vez que el Sirocco gana una medalla en el Concours Mondial de Bruxelles pero creo la vez pasada ganó plata. Igual el Xaloc fue nombrado como uno de los mejores 30 vinos mexicanos por la revista Día 7 en su última cata anual junto a vinos como el Vino de Piedra y el Ïcaro. Pero que nadie te diga nada, que mejor que los pruebes y que tengas tu propia opinión al respecto.
Saludos a todos.
David Zambrano
En el fin del mundo la incertidumbre
desaparecerá y todo terminará
por no ser cierto.
http://www.noescierto.com
Hola Davd,
No sé a que te refieres, pero mi opinión de que los vinos de ST de la línea “Vientos” están sobrevaluados no ha cambiado; Tampoco sé a que vinos te refieras que son “al mismo precio de menor calidad”, sería bueno que especificaras a cuales te estas refiriendo para poder dar nuestra opinión.
En cuanto a los concursos que el Sirocco o cualquier otro vino ha ganado, eso es como los récords de boxeo: hay que ver contra que oponentes ganó…..
Saludos desde Mexicali,
Miguel
Amigos de la Vid
Saludos Miguel
Algunos vinos con los que personalmente puedo comparar el Sirocco y que por precio / calidad / gusto personal, prefiero el Sirocco son:
Monte Xanic Cab Sauv/Merlot que cuestan aprox. lo mismo;
el Mariatinto que cuesta 50 pesos más;
En cuanto a los records de boxeo, no se si te hayas dado cuenta que en todos los concursos internacionales cada vino tiene una calificación única en donde este vino no se compara con ningún otro vino si no con características que se esperan de un buen vino. Por lo mismo puede haber varias medallas de oro, plata y bronce; mientras los vinos con las medallas son completamente diferentes ya que que aunque junten estas características las notas pueden variar casi infinitamente. El caso es que ningún concurso te va a decir que vinos perdieron y por otro lado tampoco puedes comparar un vino de medalla de oro con un vino de medalla de plata ya que estos vinos probablemente sean vinos completamente diferentes o bien ¿Como pretendes comparar un Ribera del Duero gran reserva contra un Barolo? Más allá de que cada vino sea único cada vino es apreciado de diferente manera por diferentes personas debido a los diferentes gustos. Lo mas sencillo es hacer una comparación personal en cuanto a la frecuencia en la que comprarías un vino en comparación de otros. Los concursos no consideran el precio aun cuando lo mencionan, ni te van a servir para saber que vino es mejor que otro y si le preguntas a un buen sommelier, te va a decir que no hay tal cosa como un mejor vino que otro, simplemente son diferentes.
Entonces tu búsqueda de contra que oponentes ganó el Sirocco me temo sera interminable.
Saludos
En el fin del mundo la incertidumbre
desaparecerá y todo terminará
por no ser cierto.
http://www.noescierto.com
Hola David,
Gracias por tu respuesta de los vinos.
En cuanto a los récords, no te lo tomes tan literalmente, estaba siendo irónico…..
Saludos desde Mexicali,
Miguel
Amigos de la Vid
Damas y caballeros. Tengo en mis manos una botella recién adquirida de Sirocco 2004. Tendré pues la oportunidad de ver (y oler y degustar) este famoso vino y próximamente les daré mi circunspecta opinión. ¿Eh? ¿Aún no es domingo? ¡Chin! Ya gasté la palabrita. Bueno, a’i luego les digo como está.
Saludos.
Rafa:
¡¡¡Ya abre la botella!!!
David:
Que un vino salga en el póster de día 7 no quiere decir nada… o por lo menos es lo que creo ahora después de probarlos todos y toparme con algo como el Marija.
Comparar el Sirocco con otras propuestas mexicanas que también están sobrevaluadas se me hace un ejercicio innecesario. Además después comentas que tenemos que ver las características individuales de cada vino y evaluarla, en eso estoy completamente de acuerdo
Miguel:
Creo que pocos vinos en este país no están sobrevaluados, los viento no son los únicos… esto seguirá pasando hasta que exista una valoración real del consumidor por lo que compra y no por lo que paga.
Juan Pablo:
Gracias por tomar esto como una critica en la cual vale la pena comentar. Me da gusto que se note que aquí todos pueden opinar y escribir sin tapujo alguno. Sobre la invitación, se agradece, y mas porque no estoy tan familiarizado como quisiera con los vinos blancos de Santo Tomas.
Un cambio de imagen a algo mas moderno se puede dar con una muy buena etiqueta y una excelente campaña de publicidad, no creo que sea tan necesaria una botella cara. He visto a más de una persona que solo se da cuenta de la botella nueva cuando la agarra y pregunta “¿Por qué esta tan pesada?” A mi no me agrada la idea de que me están cobrando una botella bonita, prefiero ahorrarme eso y comprar un buen caldo a un precio más razonable.
P.D.
Espero que las siguientes Reflexiones del Vino Mexicano despierte el blog como paso en esta ocasión =D
¡’Pérate! ¿Que no ves que si lo abro se gasta?
Al rato, para un vino tan platicado, apenas con un buen platillo. Al rato, al rato.
Estoy de acuerdo con lo del costo de la botella bonita, ya que si es pa’ ahorrarme unos centavos pues mejor¡que nos vendan el vino a granel! Cada quien lleva la botella y que se la rellenen. ¿Cómo ves? ¿Pegará la idea?
Y que se siga enriqueciendo la experiencia mediante la crítica abierta y la exposición de las ideas.
Saludos.
Rafa:
Creo que no llevaria la idea a ese extremo…
hola juan pablo, que gusto me da saber que personas como usted se toman su tiempo para leer y expresar opiniones sobre lo que aqui de escribe, es solo una opinión, pero creo que despues de que usted contestó las serie de estupideces que personas como cohen y rafa ibarra escribieron, como le cambió el tono de las respuestas, espero que cohen aprenda que para escribir hacerca del vino se necesita mucho más que haber terminado un diplomado en enologia sobre todo si pretende aparentar que conoce mucho de este tema, me da gusto que lo hayan puesto en su lugar. por otra parte me gustaría comentarle a rafa ibarra que que poco criterio de su parte al externar que si a cohen no se le gusta un vino, el no lo comprará, bastante estupido su comentario.que los pruebe y despues opine.
que pasa jorge armando…. gracias por tu comentario.
me sorprende que ni juan pablo se enojo tanto de que criticaramos sus vinos como tu. y tambien me gustaria saber que opinas tu de tema, no solo de lo mal que hicimos al criticar sin saber como dices. que te parece la linea de vientos, que te parece la linea ST??? pagas sin problemas esos vinos??? cuando los tomas, sientes que fueron de la calidad que merece el dinero que invertiste en ellos??? en fin… participa en el tema, de eso se trata.
y aqui no cambian los tonos de las cosas, si mañana o algun dia veo a juan pablo no tendre problema en decirle a la cara lo que opino de sus vinos (creo que cohen tampoco) tanto de los que no me gustan como los que tanto disfruto de santo tomas; las criticas que hagamos en este blog son muy subjetivas porque al final asi es el vino, te gusta o no, te llena o no, se te hace caro o no… y nos gusta pensar que si bien no somos expertos en la materia, somos grandes consumidores, y tal vez nuestras quejas o sugerencias podrian algun dia ser escuchadas y servir para algo en la lucha por mejorar la industria en el pais.
en fin, un gusto tenerte por aca, y ojala nos ayudes con tus comentarios a fortalecer la discusion abierta que por aca tenemos…. como dije antes, podrias empezar opinando del tema y no namas atacando a cohen y rafa.
saludos,
piko
Jorge Armando,
Agradezco el tiempo que te tomaste en tu crítica hacia mis comentarios y opiniones. Ya que estoy altamente abierto al dialogo me ayudaría mucho que me explicaras lo siguiente:
¿Cuales fueron “las serie de estupideces” que escribí?
¿De verdad crees que son tan bueno “aparentando conocimiento”?
¿Necesitas saber el curriculum de alguien para valorar su opinion?
Te invito cordialmente a expresar tu opinión sobre el tema que se trata en los comentarios. De verdad, cualquier comentario enriquece de alguna manera.
Ahora en forma de aclaración:
Si crees que el tono de la conversación cambió, eso se debió al respeto con el que Juan Pablo se dirigió a los comentarios y criticas, darle exactamente el mismo respeto a el es lo mínimo que teníamos que hacer.
Agradecemos tu tiempo y esperamos leer tus comentarios
¡Cálmado mi chavo! ¿Qué pasó Jorge? ¿Porqué esa agresividad? Espero que no sea porque trabajas o tienes negocios con Bodegas de Santo Tomás y haya algún interés de por medio en tu ataque frontal a la libre expresión de la raza que nos damos un tiempo para opinar en este blog. ¿Te parecieron estúpidos mis comentarios? Esa es tu opinión y no hay bronca, se vale.
Ahora bien, al igual que Piko y Cohen, me interesa realmente saber si tienes algún comentario propio respecto al artículo que detonó todas nuestras opiniones. Sería bueno leer algún comentario tuyo al respecto, no sea como dice el refrán: “cuando al necio le mostraron la luna, sólo pudo ver el dedo de quien la señaló”.
Estaremos al pendiente de tu siguente comentario.
Dos cosas,
Si coincido contigo que la línea de los “vientos” está demasiado sobrevaluada, (escasa relación precio caldad), si bien el Sirocco es el mejor de ellos, creo que es demasiado caro y un vino que tiene una corta vida.
Pero mi comentario en realidad es para hacerte saber que la línea ST, no es nueva, ya tiene 5 años (si no me equivoco salió a la venta en 2004) cuando los “vientos” estaban en proyecto. Y sí coincido totalmente contigo que su calidad deja muchísimo que desear.
Perdón, no había leído el comentario de Juan Pablo, MEA CULPA. Ahora su comentario me genera un poco de suspicacia… para algún vino (Barbera) la cosecha 2004 fue solo buena, pero para los vientos (Sirocco en particular), fue muy buena. hummmm… (que justo que coincide con esas cosechas de lanzamiento de esa línea reserva).
Cuando salieron la línea vientos averigué un poco y me enteré que era una selección de las mejores parcelas o tablas de los viñedos, aunque lo que no dicen es que si éstas antes entraban en los varietales, (cosa que alguien me confesó que era así), por lo que deduzco, por ley transitiva, al memento que las parcelas de mejor calidad ya no integran estos varietales para pasar a integrar una línea de mejor calidad, aquellos varietales automáticamente bajaron su calidad. (cosa que todo el foro a comentado y en los que salvo Jorge todos han coincidido)
Otro tema, contradigo un poco al señor Rafa Ibarra ya que a mi entender los vinos de Orlandi, que son “literalmente” los mismos que los de Freixenet (porque ahí los elaboran y coimparten cortes con aquellos), son vinos excesivamente herbáceos, con poco cuerpo, poca tanicidad (y verde), y aromas bastante livianos. Como siempre decimos, pruebenlos y saquen sus propias conclusiones, (Jorge siempre se debe respetar una opinión que no sea igual a la tuya).
Por último, coincido con la apreciación colectiva inicial, si bien los vinos mexicanos son algunos excepcionales en ningún momento pueden compararse con vinos del extrajero, (sobretodo los chilenos), que en todas las líneas los superan en relación precio-calidad. Obviamente esto se debe a una cuestión de rendimientos de uva por hectárea, sin embargo, para el común de la gente, para beber un vino del diario, siempre eligiremos un vino extranjero antes que uno nacional por más que haya sido elaborado bajo el concepto de ser un vino “fácil de beber” y sin mayores pretensiones que “pasar el rato” como es el caso de la línea ST.
Ah, qué diferencia. Así sí da gusto contestar comentarios de la raza. Gracias por el respeto Raúl. Con el mismo respeto te doy mi opinión.
Desde hace poco más de 1 año en Viñedos La Redonda ya tienen instalaciones para elaborar algunos de sus vinos, aunque se siguen maquilando algunos en Freixenet, entre ellos los espumosos. Freixenet, por ser muchoa más grande que La Redonda, compra uvas de Querétaro, Aguascalientes, Guanajuato y Zacatecas, mientras que La Redonda usa sus propias uvas cultivadas en Querétaro, por lo que no son ni “literalmente” los mismos vinos. Además, el Ing. Miguel Angel de Santiago, enólogo de La Redonda, es quien supervisa la elaboración de sus propios vinos, y no el enólogo de Freixenet, aún con los que les maquilan.
Sobre las características que buscan para sus vinos tanto el propietario Claudio Bortoluz como el enólogo Miguel A. de Santiago, es precisamente hacer un vino de características propias mexicanas, para el estilo del altiplano mexicano. No buscan copiar ningún vino de alguna otra región de México o del mundo.
Te invito cordialmente a escuchar esta entrevista al Ing. de Santiago, donde toca unos puntos interesantes a partir del minuto 12, y otro en el minuto 21. Es interesante toda la entrevista, por cierto. Esta es la liga:
http://vinoparaprincipiantes.com/48-vinedos-la-redonda-parte-1.html
La entrevista al Ing. Bortoluz también es interesante, sobre todo lo que menciona a partir del minuto 8:45. Esta es la liga:
http://vinoparaprincipiantes.com/49-vinedos-la-redonda-parte-2.html
Ahora bien, sobre la descripción de los vinos que mencionas, tendrías que detallar a cuáles te refieres. ¿Crees que todos los vinos de Viñedos La Redonda son como los describes, o sólo los que has probado? ¿A cuales te refieres específicamente?
Gracias por tu comentario Raúl, y ojalá dejes más aportaciones, pues como han mencionado Piko y Cohen, es lo que enriquece el conocimiento y fortalece la opinión abierta.
Saludos cordiales.
despues de haber leido tan ameno blog, y de haber visto los precios de los vinos al menos en el centro, estan carisimos, pero a conciencia algo de lo que hasta los destiladeros se quejan es que sale mas caro vender alcohol aqui en mexico, esto es algo que encontre en una pagina, creo que es algo que ya saben:
“Como economista que soy, tengo mi propia idea de los precios y se resume al costo del capital en un país en vías de desarrollo como México. Por poner un ejemplo, el costo promedio ponderado de capital digamos en España no debe pasar del 6-7 por ciento. En México no baja de un 17-19 por ciento. Algo así de brutal arrasa como tsunami la ventaja de tener bajos costos de mano de obra, sobre todo porque hablamos de una industria que en su arranque es tan intensiva en capital como la vitivinicultura. Simple: cuanto cuesta al vinatero la primera botella que se pone en el mercado? y que horizonte de amortización del capital se tiene, y bajo cuales condiciones de riesgo crediticio? Los bancos en México te dan una soga, un manual para colgarse de una viga, y un boli para firmar la orden de embargo.”
Uff, se alargo el tema.
Coincido en lo del Precio/Calidad/Promocion:
Tan cerca y tan lejos:
Vivo junto con ~1,000,000 de personas que estamos a 2 hrs de distancia de 2 valles con mas de 40 casas vitivinicolas y algunas de ellas reconocidas a nivel mundial y no creo que el 10% de los habitantes en Mexicali tome vino (?????).
Se quien es, pero no lo conozco:
Todo mundo aca a ido a las fiestas de la vendimia y todos conocen las marcas famosas de por aca, pero siguen sin tomarse el vino, que vendria a ser la razon de ser a final de cuentas.
La miel no es para los bajacalifornianos:
En el 2003 tomaba Tempranillo y Barbera de Sto Tomas y crei que ya no necesitaria probar mas, me gustaban para todo. Pero resulta que Sto Tomas si ocupaba probar mas y fueron ellos los que me abandonaron (a mi paladar y bolsillo).